A XX. század nagy háborúinak érdekességei

Utolsó kommentek:

Panzerjäger_ 2020.02.13. 14:55:40

Kissé túlzás ahogyan a film beállítja a T-34 fölényét a német harckocsikkal szemben. Csak mesében tudna párducokat elintézni. Pláne többet is.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Sajtószoba_ 2020.02.12. 00:06:07

@Argus_: Propaganda jellegű filmeket minden ország készít, saját katonáinak, hőseinek, hadseregének és politikájának dicsőítésére. Az orosz propaganda-film sem rosszabb a többinél. A T-34 -ben a standard harckocsi és standard orosz katona mindenkinél jobb és hősiesebb mivoltát hangsúlyozzák.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Arkadiai 2020.02.10. 17:21:23

@cavalry: Azért akad még olyan, ami az olcsóság és nagy darabszám mellett a T-34 előnye volt. Ilyen például a dízelmotor benne, mely jóval nagyobb hatósugarat és kisebb ellátási (logisztikai) problémákat okozott az orosz harckocsik számára. A benzintemető német páncélosok után alig győzték szállítani a benzin-utánpótlást. Aztán a másik, hogy jóval kevesebbszer fordult elő meghibásodás a T-34 nél - az egyszerűbb műszaki megoldások miatt - mint a bonyolult és nagy német harckocsi-típusoknál (pl Tigrisnél).

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Argus_ 2020.02.10. 17:14:17

Sokat szapulják az amerikai háborús filmeket a túlzásokért, a meseszerű kivitelért, a propaganda-jellegű megközelítésekért. Nos, most azért láthatjuk, hogy ezekben a dolgokban az oroszok sem jobbak (egy fokkal sem).

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

cavalry 2020.02.10. 17:14:14

A Tigrissel szemben nem volt sok esélye a T-34-nek, mert annak a lövege sokkal jobb volt, a Zeiss optikával felszerelt célzóberendezés is sokkal jobb volt, a találat valószínűsége ezért nagyobb távolságról is magas volt. A T-34 nem tudott közvetlen tűzharcban, csatában előnyt szerezni csak ha lesből vagy oldalról tüzelt. A beásott Tigris jó pozícióban nem volt hasznos azt egészségre. A T-34 egyetlen előnye az olcsó előállítási költség és a hatalmas darabszám volt.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

kocsmagomba 2020.02.09. 22:38:10

@HARP3R: ez tényleg érdekes. Nem igazán értem, miért kellett, de az orosz technikát nem vitatjuk, használjuk! :D :D Az általam "lovagolt" orosz gépekben már elektromotor mozgatta a tornyot és a löveg csövet, nem kellett kézzel tekerni, bár a lehetőség megvolt rá. A célzó és egyben elsütő berendezés, menetstabilizátorral, joystick szerűen tekert, és gombnyomásra működött, anno domini nagyon régen(!), gondolom ezzel hadi titkot már nem árulok el. A vezetőnek viszont tényleg szólni kellett, egy megbeszélt szóval, hogy lövésre számítson, mert se a gépet, se magunkat nem akartuk belül szétverni, ekkor kinyomta addig a kuplungot, főleg mozgó harckocsi esetében.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

HARP3R 2020.02.09. 20:35:14

@Nietzsche.: @kocsmagomba: A T-34 -ben, miként a legtöbb második világháborús harckocsiban (és légvédelmi lövegnél) láppedál lenyomásával hozták működésbe az elsütőszerkezetet. (Gondolom azért meg kézzel nehéz lett volna) Azt viszont nem tudom, hogy a mai modern harckocsikban (pl a Leókban) így van e?

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

kocsmagomba 2020.02.09. 20:35:06

@Nietzsche.: miért ne? De igazad van nem láttam ezt a filmet, én csak azt tudom, hogy kuplunggal lőni tilos, illetve, hogy a T-34 nem volt belső beszélővel ellátva, akár maga a lövész is kinyomhatta, kommunikáció hiányában, ezt magad is összerakod, maradok tisztelettel: egy gyakorlott harckocsizó :)
T-34 filmet utoljára a 4 páncélos és a kutya filmben láttam, ott kitolták a pedált? Már nem emlékszem rá.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Nietzsche. 2020.02.09. 19:21:18

@kocsmagomba: Ez nagyon szép, csak a filmben NEM a vezető, hanem a lövést végző katona nyomja meg a pedált a lövés pillanatában.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

kocsmagomba 2020.02.09. 18:39:34

Kedves feleim. Én ilyen T-34 csodákra lőttem célba a Bakonyban. T-55 típusokkal. 4 fős személyzet, mint tudjátok. Vezető, töltő, irányzó és parancsnok. Ebből 3 pozíciót is szolgáltam.
Lövészként a 100 mm-es ágyú lövésekor a belső rádión megkértem a vezetőt, hogy nyomja már ki a kuplungot, mikor elsütöm az ágyút, gondoljatok már bele, mekkorát b*szott volna a járó motorba, akár állt a gép, akár mozgott, az ágyú visszarúgó ereje, ami belül a szűk hely miatt nem volt teljesen kikompenzálva hátracsúszással! Ez az a lábmozdulat elvtársak! :)))

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Donatus a Jerbiton 2020.02.09. 18:38:59

Egy biztos, a valóságban, miután visszatértek a Vörös Hadsereg kebelébe, mehettek volna a Gulágra, ez lett volna Sztálin köszönete.

A német sportszerűtlenségről csak annyit, hogy volt olyan német vadászgép pilóta, aki aki a sérült angolszász gépez visszakísérte Angliáig. Persze nem jellemző, de az oroszokról sem lehetett elmondani a fair play viselkedést.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Inceptio 2020.02.09. 13:46:37

Észkombájn Indexes szerkesztő kicsiben rakta ki és a második oldalra! Zseni.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

százados 2020.02.08. 22:24:33

A T-34/85 nagyságrendekkel volt jobb harckocsi a T-34 -es típus 76,2 mm -es harckocsiágyúval szerelt változatánál. Sokkal nagyobb tűzerő és erősebb páncélzat a toronynál. Ami a tüzelés módját illeti: erről nem nagyon találtam semmit. Annyi biztos, hogy a lövegkezelő és a célzó (gyakran a harckocsi parancsnok) összedolgoztak. Az egyik töltött, a másik célzott és lőtt. Az elsütőszerkezet működésbe hozásához kelhetett a pedálkapcsoló. Nekem is feltűnt a filmben, hogy az orosz hadnagy a célzást követően egy pedál lenyomásával lőtt.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Nietzsche. 2020.02.08. 18:35:17

A harckocsi-párbajok nagyon látványosak a filmben. Érdekes volt számomra, hogy a T-34 tüzelését mindig egy lábbal történő mozdulat előzi meg.

Az viszont túlzásnak tűnik, hogy az orosz tank mindig győz és például a film elején vagy 8-10 német páncélost lő ki.

Bejegyzés: Orosz háborús film: T-34 (2018)

Dev_ 2020.02.02. 22:55:01

@Bright side of life: A két futár átjutott a senki földjén, de az a bizonyos század is, csak más útvonalon valószínűleg. A hulla nem fertőz, ha kezet mos időben, nem biztos hogy kialakul a szepszis. A tej lehet friss, ha a tanya lakói is nem sokkal a kifejés után menekültek el a helyszínről. Futás közben tüzelni, főleg puskával nem egyszerű, így akár 20-30 méterről is el lehet véteni. Egy kulacsban is lehet tejet tartani, simán megissza egy éhes csecsemő. A német katona leszúrja a brit katonát, annak dacára hogy megmentik - egyszerű reflex, félig volt magánál.

Ami tényleg furcsa: a bekerített és éneklő ezred őrszemek nélkül. Nonszensz. Plusz amit írtam: a senki földjén más útvonalon átjutó század parancsnoka nem ad segítséget a futár mellé.

Bejegyzés: 1917 - film az első világháborúról (értékelés filmesként és történész szemmel) [22.]

Bright side of life 2020.02.02. 22:35:28

@Dev_: sajnos tele van a film logikai/dramaturgiai hibákkal, nem ez az egyetlen.
Pl.
- alig tud két ember átjutni a senki földjén keresztül az elhagyott tanyáig, majd megjelenik ugyanott egy századnyi katonaság teherautókkal, mellesleg egy hang nélkül (?)
- nyílt sebes kézzel belenyúl egy rothadó hullába, de ettől semmi baja nem lesz (?)
- üres tanya, emberek sehol, de a tej frissen kifejve (?)
- a rommá lőtt városban a német kb. 20 méterről kergeti hősünket és nem találja el (?)
- a 20 méterről üldöző német elől úgy bújik el, hogy elkezd rugdalni egy pinceablakot, majd azon bemászik és ezt a német nem veszi észre, hanem elrohan az ablak előtt (?)
- a csecsemőnek odaadott nem hűtött, nem pasztőrizált, legalább egy napos, kulacsban rázkódó tejnek semmi baja, még az illata is jó (?)
- még a tanyán úgy ivott bele a tejbe, hogy a kezéről, szájáról visszacsorgott a tej az edénybe, de a tej ennek ellenére egy nap után sem romlik meg (?)
- az állítólag bekerített ezred nem állít őrséget, csak úgy be lehet sétálni közéjük, mert épp egy éneket hallgatnak (?)
- ha a németek visszahúzódtak a Hindenburg-vonal állásaiba, miért is van bekerítve az ezred, ha meg nincs bekerítve, miért csak a senki földjén keresztül lehet őket megközelíteni (?).

Érthetetlen reakciók sokasága, pl.
- a lelőtt német pilótát épp megmentik attól, hogy bent égjen a repülőben és inni adnak neki, erre az megöli az egyik futárt (?)
- Cumberbatch: leszarom a parancsot, támadunk..., na jó, mégsem (?)
- a pusztulást hozó rohamot a parancs következtében megúszó katonák egy vállrándítás nélkül tudomásul veszik, hogy épp megmenekültek (?)

Szóval igazából a film egyetlen erénye a fényképezés, de ez azért kevés az üdvösséghez.

Bejegyzés: 1917 - film az első világháborúról (értékelés filmesként és történész szemmel) [22.]

Dev_ 2020.02.02. 15:13:00

Azért az furcsa volt számomra, hogy egy ennyire fontos üzenettel csak két őrvezetőt indítottak útnak. Meg az is, hogy amikor a magára maradt Schofield összefutott Smith parancsokkal, akit Mark Strong alakít, a tiszt miért nem adott az egy szem futár mellé segítőket, holott tudta, hogy a futár küldetésén 1600 ember élete függ!

Bejegyzés: 1917 - film az első világháborúról (értékelés filmesként és történész szemmel) [22.]

Argus_ 2020.02.02. 11:31:16

@Control_: A filmnek éppen az az érdekessége, hogy komolyabb harci jelenetek nélkül éri el a háborús hangulatot.

Mondjuk az igaz, hogy leüthettek volna pár magas labdát. Néhány háborús jellemző beleférhetett volna. De nekem így is tetszett.

Bejegyzés: 1917 - film az első világháborúról (értékelés filmesként és történész szemmel) [22.]

Muhammad Balfas 2020.02.01. 19:16:13

@Arkadiai: Sztem az SS tábornokai közül Wilhelm Bittrich volt a legképességesebb..Viszont a propaganda annyira nem szerette..

Bejegyzés: A német haderő és Hitler legmegbecsültebb SS tábornoka [21.]

Control_ 2020.02.01. 19:16:04

Nehéz megérteni, hogy milyen megfontolásból rendez valaki olyan első világháborús filmet, melybe egyetlen harctéri összecsapást sem rak. Sam Mendes mozijában nem látunk még csak egy ellenséges gyalogost sem (egyetlen német repülős van benne), mint ahogyan nincsenek rohamok, nincs ágyútűz és nincs mustár gáz támadás, vagy közelharc sem. Ezek dacára annyira kevés az első világháborús film, hogy még így is élvezet nézni, mert azért a lövészárkokat és a hátteret jól megcsinálták.

Bejegyzés: 1917 - film az első világháborúról (értékelés filmesként és történész szemmel) [22.]