A XX. század nagy háborúinak hadjáratai, csatái, alakjai, hősei, fegyverei, érdekességei

Utolsó kommentek:

Korifeus 2018.01.27. 16:38:49

Jó kis poszt! Nem megy bele túlságosan a technikai dolgokba, de közben egy átfogó képet ad a német páncélvadászokról és a Jagdpantherről.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Intercessor 2018.01.27. 16:07:43

Nagyon jó és alapos poszt, köszi!
A német harckocsigyártás fő problémája szerintem is a túlzott minőségre összpontosítás volt. 1941 -től rámentek ugyanis a Panzer V és VI. gyártására (Panther és Tiger), melyekből óriási költségek árán legyártottak 7-8 ezret (kb 6000 Párducot és 1355 Tigrist). Ugyanezen idő alatt a nem olyan sokkal rosszabb, de JÓVAL OLCSÓBB szovjet T-34 -esből készült vagy 30 ezer (Évi 10 ezret tudtak belőle előállítani). A lényeg: egyszerűen minőséggel verték meg a németeket.

De feltehető másként is a kérdés: rendelkeznél inkább 8000 db magas színvonalú (100% -os) harckocsival, vagy inkább választanád azt, hogy legyen 30 ezer darab 75% -os szintű tankod? A valóságban az utóbbi koncepció nyert. Mennyiség a minőség felett!

Bejegyzés: A Wehrmacht páncélosai [11.]

Intercessor 2018.01.27. 15:54:34

@kunzoo: Szerintem a német páncélos fegyvernemet a mennyiség (sok lúd disznót győz elve) verte meg. Egyszerűen túl szélsőséges minőséget produkáltak a gyártásban: harckocsijaik 75% -a nem érte el a T-34 -es minőségét, míg 25% (párducok, Tigrisek) meg jócskán meghaladta. Ha kezdettől egy stabil minőséget produkálnak, mint a ruszkik az 50 ezer legyártott T-34 -essel, ami nem magas színvonal ugyan, de olcsón nagy számban gyártható, előrébb jutottak volna. A

A rohamlövegek a jó irányt képviselték: olcsóak, nagyobb tömegben gyárthatóak és mégis hatékonyak. De a helyzet az, hogy nem ez az elképzelés uralta a harckocsi programot, csak a páncélvadászoknál bukkant fel (túl későn és nem nagy mennyiségben)

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

kunzoo 2018.01.27. 15:35:17

@arbiter elegantiarum:
Szerintem a folyamatos létszámhiány miatt a németeknél nem lett volna értelme a mennyiségre rámenni. Nem lett volna személyzet. A kevés de jó páncélos elképzelést az elveszett légifölény pecsételhette meg. A levegőből a Párduc nem volt védettebb mint a korábbi tankok de könnyebb célpont lehetett mert nagyobb és lomhább volt mint pl egy pz hármas.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Jericho 1 2018.01.27. 10:44:20

Adolf Hitler a franciákkal és angolokkal szövetséges Lengyelország lerohanásával gyakorlatilag kiprovokálta a nyugati hatalmak hadüzenetét 1939-ben. Párizs és London azonban türelmet gyakorolt és meglepő módon válaszul nem támadta meg Németországot. Tehát még ezen a ponton - azaz 1939 őszén is - elkerülhető let volna a világméretű válság. Ám a Führer (biztos ami biztos alapon) megtámadja még Dániát is, majd lerohanta Hollandiát, Belgiumot, sőt Franciaországot is. Mindezek fényében CSEPPET SEM TÚLZÁS A MÁSODIK VILÁGHÁBORÚ KIROBBANTÓJÁNAK NEVEZNI"hiszen teljesen nyilvánvaló, hogy 5-6 független, szuverén országot tarolt le hadseregével.

Bejegyzés: A 84 éve hatalomra került Adolf Hitler élete [6.]

csentecsa 2018.01.27. 10:40:31

@arbiter elegantiarum: Mivel nem volt forgatható a lövegtorony, ugyanarra az alapfelépítésre egy erősebb löveget szerelhettek, és persze a gyártás is egyszerűbbé vált.
Egy kereszteződés vagy híd védelméhez pedig nincs is annyira szükség forgatható lövegtoronyra, mint egy nagy sebességű támadómanőver esetében.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

arbiter elegantiarum 2018.01.27. 01:28:54

@csentecsa: .... nem egészen. A páncélvadászok és rohamlövegek éppen azt pótolták a németeknél, amiben alulmaradtak korábban (és bizonyos szempontból mindvégig a háború alatt) mevezetese az OLCSÓ, EGYSZERŰ kivitelezés és műszaki megoldások. A Shermanok és T-34 esek óriási példányszban készültek, gyorsan ment pótlásuk viszont a német hadiipar mximalista volt. A rohamlövegek voltak a kivétel.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

csentecsa 2018.01.27. 00:34:56

@masada: A jagdpantherek éppogy a kényszer szülte harceszközök votak. Ekkor a Harmadik Birodalom már védekező háborúkat folytatott, így létjogosultsága lett a korlátozott manőverező képességű( nix forgatható lövegtorony). masszív, nagy löveggel felszerelhető páncélvadászoknak.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Intercessor 2018.01.26. 22:23:58

A páncélozott, önjáró rohamlövegek szerepe jelentős volt, főleg a keleti fronton. A Jagdpanther képviselte a legmagasabb minőséget köztük és a 400 legyártott darab is elég magas volt ahhoz, hogy bizonyos hadműveletekben döntő szerepet játsszon bevetésük. Elgondolkodtató, hogy ha nem 400, hanem mondjuk 4000 készül belőlük, akkor mennyivel nyúlik el a háború?

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Chris Kyle 2018.01.26. 22:03:25

A német hadiipar 1941 után kapcsolt magas fokozatba, amikor rájöttek arra, hogy a Szovjetunió katonai potenciálja, tartalékainak nagysága és T-34-eseinek színvonala nagyobb mint korábban gondolták.

Mellesleg szerintem a III. Birodalomnak jellemzően 6-7 ezer harckocsija állt szolgálatban a háború alatt. Abból gondolom, hogy ez a szám nagyjából helyes, hogy 1941 június 22 -én a Wehrmacht 3600 harckocsival indított támadást a Barbarossa hadműveletben és a többfrontos háború során, 1941 és 1945 közt szinte mindvégig igaz volt a helyzet, hogy az eszközállomány (és élőerő) közelítőleg fele került a keleti fronton bevetésre. Vagyis, ha az oroszok lerohanására nélkülözni tudtak 3600 harckocsit, akkor Németországnak rendelkeznie kellett 1941 júniusában legalább 7000 tankkal.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Recensens 2018.01.26. 22:03:23

Köszi a cikket! Tetszett, tanultam belőle!

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Háborúk blog · http://haboruk.blog.hu/ 2018.01.26. 21:16:48

@Harley: A háborús kárpótlást elengedték a nagy világválság idején, majd a 30-as években a német gazdaság motorja beindult és képes volt "kitermelni" a haderő-fejlesztésekhez szükséges pénzösszegeket. Hitler 1933 és 1939 közti 6 évben felfuttatta az ipart, a termelést és a hadsereg technikai felszereltségét a franciák szintjére. Később, a háború első éveiben túl is szárnyalták a Nyugat-európai színvonalat mennyiségben, majd minőségben is.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Harley 2018.01.26. 21:08:19

Nem lehetne az alábbit helyesbíteni "Heinz Gudertian altábornagy " ? Jó tudom , hogy egy ennyire ismert nevet elírni , csakis a hiba ördöge okozhatta , de mégis ?
Amúgy olvasva ezt a költséges ám hatékony fegyvernemi leírást ( nem szólva a repülősökről ) egy kérdés motoszkál bennem , egy tönkrement ország egy elvesztett világháború után , iszonyatos háborús kárpótlás fizetésére kötelezve , honnan szerzett ilyen iszonyatos összegeket , finanszírozni ezt a hatalmas fegyverzet fejlesztési költségeket amely bármelyik győztes nagynak számító országot megroskasztott volna ( no persze kivéve az USA ) nemhogy egy vesztes páriát ? Megköszönném a választ !

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

GépBalta 2018.01.26. 18:08:50

@Dread Naughty: A páncélzat belsejéről leválló repeszdarabok nem csak a szovjet harckocsikra voltak jellemzőek, bár azt el tudom képzelni, hogy a szovjeteknél erősebben megjelent ez a probléma, mert ők inkább az öntött tornyokat preferálták, amik ridegebbek voltak, szemben a német hengerelt acélból hegesztett tornyokkal, cserében viszont valamivel kedvezőbb alakjuk volt. A JSz2-nél azért erőltették a 122mm-es űrméretű löveget, szemben a szintén rendelkezésre álló, harckocsik elleni harcra sokkal alkalmasabb 100mm-essel, mert alkalmasabbnak vélték megerősített védművek leküzdésére, és a támadó gyalogság támogatására.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

ferko212 2018.01.26. 15:48:42

A németek híresek voltak a dokumentáció precíz vezetésében is (Lásd Erich "Bubi" Hartmann, vagy a 222-s Királytigris esetében). Van valami pontos statisztika is a Jagdpanzerekről?

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Rozsdalovag 2018.01.26. 15:14:28

@Dread Naughty: ... én valahol azt olvastam, hogy 1945 elején kereken 6000 harckocsival rendelkeztek a németek három fronton (keleten, nyugaton és Olaszországban) illetve a birodalomban. De sajnos már nem emlékszem hol láttam ezt az adatot és hogy megbízható e? Meg persze kérdés az is: mennyi volt az önjáró lövegeik (Stugok, páncélvadászok) száma?

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Dread Naughty 2018.01.26. 15:01:29

@Rozsdabarna: Valahol olvastam, hogy '44-ben ha a nyugati fronton a németeknek volt 10db harcképes Tigrise, a front megállt.

Amúgy lehet tényleg nehéz összevetni a ruszki és a német paradigmákat, de tény, hogy az orosz gyártási minőség olyan szinten fos volt, hogy ha a német lövedék le is pattant a vastag páncélzatról, az átadott energia a lemez túloldalán repeszeket szakított le és nagy károkat okozott a személyzetben.
Aztán azt sem szabad elfeledni, hogy pl. egy JS-2(IS-2) lőszerének betöltése igazi művészet volt: két külön tárolt részből kellett venni egyet-egyet, majd egy darab, előre bekészített medvebőrbe csomagolni megadott formában és ezt kellett betölteni. Percenként 2db lövésre volt képes a cucc.
Az oroszok egyszerűen nem számoltak azzal, hogy az élő erő élő is maradhatna a bevetések után...
Egysezrűen nem érdemeltek meg egy olyan csodás fegyvert, mint a T-34

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Háborúk blog · http://haboruk.blog.hu/ 2018.01.26. 13:39:58

@Jobban tudja: DE a cikkíró megemlítette az általad írtakat. Figyelmesebben olvass.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Jobban tudja 2018.01.26. 13:38:18

ISU-152
De a cikkíró meg sem említette a Jagdtigert vagy a Sturtigert, az igazi betyárt. Azzal egy Iowát is el lehetett volna süllyeszteni lőtávon belül.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]

Labasmaz 2018.01.26. 13:37:59

@Plumper_: Ne is mondd. Ha pl. a bajszos időben felismeri az olyan konstrukciókban rejlő lehetőségeket, mint az Arado gázturbinás bombázói... Olyan gyorsak voltak, hogy egyet lőttek le összesen belőle az egész II. VH. alatt az amerikai vadászok, mert nem vette észre, hogy támadják. Ha ilyenekkel mennek neki anno Angliának az ME-110-esek helyett, az kicsit sem lett volna vicces.

Bejegyzés: A Wehrmacht legjobb páncélvadászai és a Jagdpanther [17.]